Bonjour tout le monde, nous sommes aujourd'hui avec HYPNO5E. Comment allez-vous ?

HYPNO5E - Ça va très bien.

Alors, on est là pour parler de votre nouvel album, Trame Noire, qui sortira le 6 novembre. On est sur un album qui ne compte que cinq titres et qui dure environ une quarantaine de minutes, là où, dans votre répertoire, on voit plutôt des albums d'une heure ou plus. Alors, pourquoi ce choix d'« écourter » ?

Manu - Ce n'était pas forcément un choix. Cet album-là, il me paraissait devoir être plus concis, c'était un album plus direct. Naturellement, les compositions sont arrivées dans ce sens-là.

Il était plus long à la base, mais on a décidé de le découper. Moi, j'avais la sensation qu’il y avait une densité qu'on avait peut-être davantage dans cet album que dans le reste de notre discographie. Quelque chose de moins éthéré, de plus brut, de plus condensé.

Naturellement, on s'est retrouvé avec une durée un peu inférieure à ce qu'on fait d'habitude. Mais ce n'était pas du tout un choix, c'est juste que, pour cet album-là, ça me paraissait pertinent de ne pas trop s'attarder. Il fallait que ça aille directement au but, que ce soit un album sur lequel on revienne plusieurs fois, plutôt qu'un album qui s'étale sur la longueur.

Je me suis posé beaucoup de questions sur le fait que ce soit trop court ou pas. Finalement, 40 minutes, cinq titres, ce n'est pas si court que ça.

Pierre - Il y a eu plus de morceaux qui ont été enregistrés, écrits, finalisés, qui ne figurent pas sur le disque. Donc, ce n'est pas une volonté. On s'est retrouvé avec cet agencement, ces tracks-là, et on s'est dit : « On fait comme ça, on aime ce disque comme ça, let's go. »

Manu - En ajoutant d'autres morceaux, on perdait quelque chose. On brouillait les pistes et on perdait un peu en dynamique. Ce que l'album avait à raconter, sa densité… c'était un peu dilué. Donc, on a préféré garder quelque chose de plus compact.

L’aspect narratif fait partie intégrante de votre identité. Mais en général, est-ce que vous partez plutôt sur un axe narratif ou est-ce que vous laissez la musique parler et, à partir de là, vous construisez la narration ?

Manu - En général, vu que les périodes de composition sont assez longues… On n’est pas tout le temps en train de composer pendant trois ans. En général, il y a toujours des phases. Sur deux ou trois ans, on va composer un mois ici, un mois là… Ce qui fait que c'est très dilué dans le temps.

Je préfère toujours ne jamais anticiper ce que l'album va raconter au final. On lance des idées, il y a des choses qui viennent. Moi, je compose plein de choses différentes, fragmentées.

Au fur et à mesure, les choses s'imbriquent entre elles, les structures arrivent. Et à partir du moment où on arrive à quelque chose qui ressemble à une structure, à une suite de morceaux avec une dramaturgie propre, là, vraiment, on réécoute la musique. Et à ce moment-là, moi, je vais voir ce que la musique va raconter et ce qui me semble devoir être associé.

Le concept arrive vraiment après la musique. Les textes sont vraiment les dernières choses qui sont écrites. Et c'est très rare que les textes soient écrits pendant la composition. Même les chansons, au début, c'est du yaourt. C'est plus des fulgurances comme ça qui arrivent.

Après coup, on greffe. On fait la synthèse de ce qu'on a traversé musicalement pour essayer de raconter, à ce stade-là, une histoire. Sur celui-là, ça arrivait un peu en cours, mais l'écriture des textes est arrivée dans les quelques mois avant la fin.

Je crois avoir vu le point de départ de l'histoire de l'album. Est-ce que vous pouvez nous en parler un petit peu ?

Manu - On tournait à La Réunion pour un projet de théâtre. Je faisais de la musique pour le théâtre. J'étais avec une compagnie là-bas. Il y avait une amie chercheuse scientifique qui était sur place et qui m'a dit qu'elle avait un rendez-vous à l’observatoire atmosphérique du Maïdo.

Elle m'a proposé de venir avec elle. J'y suis allé. On a pu visiter l'observatoire et on a rencontré sur place un chercheur qui étudiait ce concept de trame noire.

C'est l'étude des corridors écologiques, des corridors nocturnes, et de la manière dont la pollution lumineuse et la pollution sonore vont modifier ces corridors naturels, et comment elles vont influencer ou non les mouvements de la flore à travers tout ça.

Quand on parlait de ce concept-là, je l'ai associé à des problématiques que je pouvais avoir abordées sur d'autres albums.

La question de la mémoire, la question de la manière dont la nature est modifiée par de petites choses, de la manière dont elle se porte, dont elle devient l'espace de notre propre mémoire. En partant de ce concept-là, on a cet album qui parle de la manière dont cette nature, pendant cette nuit, se métamorphose au fur et à mesure pour dévoiler la mémoire du personnage. Comment, au fur et à mesure, cet environnement-là se fait l'écho de l'intériorité du personnage.

C'était ça, le point de départ. J'aime bien aussi le terme « trame noire », je le trouvais très parlant. Il y avait quelque chose de l'ordre du cinéma de genre, presque.

Ça me paraissait assez parlant pour que, naturellement, en rentrant du voyage, je dise à mon père, avec qui on a écrit les textes, qu'il fallait qu'on se serve de ça pour le concept du disque et qu'on essaie de construire quelque chose autour de ce concept-là.

Pour faire le lien avec le processus créatif, puisque tu prends pas mal de décisions au sein du groupe et que tu as plusieurs casquettes, comment ça se passe avec les autres musiciens en studio ?

Pierre - Bras de fer.

(Rires.)

C'est Manu, le fil conducteur. Il écrit toute la musique. Ensemble, on travaille un peu par binômes. Il travaille un coup avec Joe, avec Charles, avec moi.

Il peaufine son écriture, les arrangements, et on fait des suggestions. À titre d'exemple, on a fait des sessions où on était tous les quatre ensemble, mais souvent, il n'y a que deux personnes derrière l'ordinateur : lui et un autre.

Là, je prends l'exemple de Charles. Charles prend une guitare, trouve une mélodie, un arrangement. OK, ils peaufinent ensemble un coup. Ensuite, Charles s'en va. Joe prend le relais sur un autre truc.

Tu vois, ça fait des allées et venues comme ça. Par rapport à la batterie, beaucoup de choses se passent à l'étape finale, lors de l'enregistrement, à 90 %. Manu fait des préproductions avec des batteries MIDI. Moi, j'écoute, je relève un peu les choses.

Après, j'ai fait un peu de préproduction aussi. Ils m'en ont demandé au début. J'ai pris les morceaux, j'ai fait quelques suggestions. Le problème, c'est qu'il y a beaucoup d'allers-retours. Je pourrais reproduire encore des préprod, mais au bout d'un moment, si tu veux, je préfère plutôt laisser le truc tel quel.

Après, au moment du studio, on est ensemble. Je joue les trucs et on remanie, on repense le morceau. Ça se passe beaucoup comme ça. À l'étape de l'enregistrement, il y a beaucoup de choses qui se jouent.

Manu - Tout se fait jusqu'à la dernière minute. Même au moment du mix, je peux encore être en position de changer ça ou ça. C'est pour ça que ce sont des temps très longs.

Quand on arrive en studio, on n'arrive jamais avec des morceaux finis. Je n'arrive jamais avec un morceau comme ça. J'arrive avec énormément d'idées qui sont éclatées entre elles.

Et ensemble, on va les structurer. Elles vont ensuite repasser par une étape d'un mois sans travailler dessus, puis je vais y revenir en ayant tout modifié. Il y a beaucoup d'allers-retours. Mais les morceaux, tels qu'on peut les entendre, sont réinterrogés jusqu'à la dernière minute.

Même quand on parle de l'étape de la batterie, qui arrive à la fin, avant le chant, quand les guitares sont déjà posées. Même à ce moment-là, en studio, on enregistre et on dialogue sur la possibilité d'amener un riff à un autre endroit, de changer justement la manière dont moi, j'avais imaginé le truc, mais que lui va amener dans un territoire un peu différent.

Tout se fait jusqu'au bout. Et il n'y a jamais de morceaux qui restent, à l'exception peut-être de quelques-uns, qui sont parfois déjà bons jusqu'à la fin et qui restent quasiment les mêmes. Mais c'est très rare.

C'est peut-être le cas sur Molecular Angel, sinon, tous les autres…

Pierre - Ah non, Molecular Angel, les couplets, ça n'a rien à voir. Ça n'a rien à voir.

Manu - Voilà.

Pour cet album, vous êtes partis sur plein de choses et c'est vrai qu'on retrouve totalement votre identité, mais il y a aussi plein de choses qui vous ont fait dévier, qui vous ont fait évoluer. Est-ce qu'il y a quelque chose que vous avez essayé pour la première fois en studio, quelque chose qui n'avait pas été utilisé auparavant ?

Manu - Il y a des instruments qu'on n'avait pas utilisés auparavant, ou qu'on avait peut-être utilisés un peu. L'harmonium, par exemple, qu'on n'avait jamais utilisé avant. Sinon, la méthode de travail reste un peu la même que d'habitude, sauf que…

Là, c'est aussi une méthode qui a changé parce que c'est le premier album qu'on fait ensemble avec le nouveau line-up. Comme on disait, on n'est pas souvent tous au même endroit au même moment. C'est peut-être davantage la manière de faire l'album lui-même qui a changé que le travail en studio.

Pierre - Tu vois, le passage… C'est con, mais le passage dans Falmer.

Je pense que ce sont des choses qui n'ont pas trop été faites avant musicalement dans HYPNO5E. Moi, je ne suis arrivé qu'en 2022, tu vois. Mais je pense que ce sont des choses qui n'ont pas vraiment été exprimées ou expérimentées musicalement, ou qui n’ont pas encore traversé l'univers d'HYPNO5E.

Manu - Il y a quelque chose de plus organique que ce que ça pouvait être à certains moments sur nos albums. Même dans le traitement des sons, dans les choix de son de guitare qu'on fait, dans l'approche de la batterie ou dans le son final.

Même pour le son de l'album, on en a parlé avec Chris ce week-end. On avait mis l'accent sur le fait qu'on voulait quelque chose de très brut, de très organique, avec beaucoup de dynamique, qui ne soit pas ultra-produit, qui ne soit pas une production metal trop identifiable aux sons et aux productions qu'on peut entendre habituellement.

Donc, même dans le traitement des sons, ce sont des choses différentes qu'on n'avait pas essayé de faire avant. Le ramping aussi, sur la guitare, et puis ramener de la fragilité. J'avais envie que ce soit rugueux, que ça bave un peu, que ce ne soit pas surproduit.

Il fallait qu'il y ait des défauts. Je parle de défauts qui n'en sont pas vraiment, parce que ça donne une couleur, une identité aux morceaux. Mais j'aime bien le fait qu'on parle de l'harmonium à la fin de Trame Noire.

En fait, il est enregistré… Pas comme il faudrait l'enregistrer, parce que je ne sais pas comment il faudrait l'enregistrer, mais j'ai mis un micro dessus. On n'entend quasiment que le bruit du bois, des pédales qui grincent. On a essayé de mettre davantage ce genre de choses en avant, de manière générale.

Pierre - Il y a plein de petits détails, je pense. C'est con, on en parle là. J'ai utilisé une deuxième caisse claire, par exemple, en side, sur le côté, qui est vachement plus aiguë. Je n'utilise jamais ça. Je n'ai jamais utilisé une deuxième caisse claire sur le côté, une caisse claire un peu piccolo. On l'a utilisée sur le disque. On a fait des trucs comme ça. Ce sont des détails, mais mine de rien, ça donne une substance différente au disque.

Manu - Il y a naturellement beaucoup moins de samples qu'avant. Il faut en parler, parce que ce n'était pas un choix. Ce qui devait être dit, l'était déjà musicalement, à mon sens, et on ne voulait pas surcharger le disque de sens, de concept. On voulait vraiment aller à l'essence du truc. Je pense que les morceaux sont ce qu'ils sont pour ça. L'album est plus court aussi pour ça.

Sur les cinq titres, il y en a déjà deux qui sont sortis. Le tout premier, c'était Lost Fires. C'est également le premier titre de l'album. Est-ce que c'est une coïncidence ou est-ce que c'est un choix ?

Manu - Non, ce n'est pas du tout une coïncidence. Après, ça me paraissait être le morceau le plus représentatif de certaines choses qu'on a voulu créer sur cet album.

Il a encore la patte d'HYPNO5E, comme tous nos albums. Mais il n'est pas dans la longueur. Il a des atmosphères qu'on pourrait retrouver dans nos anciens morceaux, mais il nous amène vers un endroit qu'on a moins l'habitude d'aborder, avec des changements d'accords qui sont moins classiques.

Pierre - Toute la partie où il y a une espèce de pont au milieu, qui est un peu dégoulinant. Cette espèce de passage qui reprend sa respiration à chaque fois pour redégouliner derrière, un peu. Je trouve que c'est quelque chose qu'on retrouve à d'autres endroits dans l'album et qui n'était peut-être pas trop présent auparavant dans la musique d'HYPNO5E.

Manu - Je pense que c'est la bonne synthèse de là où on est allé sur l'album. On retrouve un peu tout ce qu'on a voulu. Le passage est un peu dissonant au milieu. Il y a des choses rythmiques… Il a la bonne synthèse, la bonne manière d'aborder les choses pour entrer dans l'album. Il faut commencer par celui-là parce qu'il annonce la couleur du truc.

Pour revenir sur les clips, dans Lost Fires, on a des choses presque un peu explicites, sous nos yeux. Au tout début, il y a du texte, un peu comme dans un film muet. Et dans Molecular Angel, on ressent davantage les choses à travers le contraste des lumières. On est sur deux aspects totalement différents, mais qui racontent quelque chose de très commun. Comment cela définit-il l'album et comment ces deux approches coïncident-elles ?

Manu - Je voulais qu'il y ait à peu près une unité de lieux dans l'ensemble. Cet album-là, il se passe sur une nuit dans un espace très clos. Contrairement aux autres albums, où c'étaient de grands espaces ouverts, avec du mouvement.

Pour moi, c'est quelque chose d'assez cloisonné, avec une surcharge de choses. S'il y avait un point commun entre les deux clips, ce serait vraiment l'unité de lieux et ce chaos obscur de jeux de lumières. Les parties des musiciens ont été tournées le même soir, au même endroit, avec le même dispositif.

Le premier clip, c'est moi qui l'ai réalisé, donc il y a davantage un côté narratif. Le deuxième, c'est quelqu'un d'autre qui l'a réalisé. Là, c'était vraiment axé sur les musiciens et le morceau. Molecular Angel se prêtait davantage à quelque chose qui soit incarné par les musiciens plutôt que par des acteurs.

Là, on travaille sur le prochain clip, qui sera dans la même prolongation de Lost Fires. L'idée, c'est vraiment de ne pas scinder les clips entre eux, mais plutôt de faire en sorte qu'ils forment un tout et que, tout comme l'album s'écoute d'une traite, les clips puissent aussi être fidèles à cette atmosphère.

Tu parlais de ton père tout à l'heure. J'ai vu qu'il était crédité comme coauteur et qu'il collaborait pas mal avec le groupe. Et j'ai vu que c'était lui qui avait aussi réalisé la pochette de l'album ! Est-ce que tu peux nous raconter un peu comment ça s'est passé ? C'est la première fois ?

Manu - C'est un collage de plusieurs tableaux à lui. Il avait déjà fait ça sur Sheol.

Par pur hasard, je suis retombé sur des peintures qu'il avait faites. On cherchait un peu l'identité de ce qu'on voulait avoir sur la pochette et dans le livret. Et ça m'a paru aussi évident qu'il fallait…

Il y avait quelque chose d’assez exagéré, grossier, très chargé, qui donnait à voir des choses immédiatement et beaucoup de choses. Je voulais vraiment qu'il y ait une surcharge. Et quand j'ai vu la pochette… Enfin, quand j'ai vu la peinture, je me suis dit que c'était assez évident, que ça collait parfaitement à ce qu'on voulait faire. Donc, ça cochait toutes les cases.

Ce n'était pas la première fois, puisqu'il l'avait déjà fait sur Sheol. Mais là, c'est vraiment sa peinture telle qu'elle était, avec quelques modifications et tout ça. Mais ça, il l'a fait il y a 30 ans. Donc, pas du tout pour la pochette. Mais ça collait très bien à l'atmosphère.

Selon vous, quelles sont les meilleures conditions pour écouter l’album pour la première fois ?

Manu - Seul, chez soi, avec du temps. Ou n'importe où, mais en tout cas seul, avec du temps, sans personne qui puisse déranger l'écoute, l'intégralité de l'écoute, sans couper les morceaux. Pas sur un téléphone, pas sur Spotify ou quoi, qui va faire bouger les morceaux ou autre chose. Chez soi ou alors en live. Mais de toute façon, comme pour tous les albums d'HYPNO5E, pour moi, il faut les écouter avec toute sa disponibilité.

Pierre - Religieusement.

(Rires.)

Non, mais c'est vrai, c'est t con, mais tu sais, moi, j'ai le souvenir, quand j'étais ado, d'aller à la FNAC, de prendre un CD, de le ramener chez moi, de le mettre dans la chaîne hi-fi et de me poser sur mon lit. Je ne faisais rien d'autre. J'écoutais le disque, quoi, comme un ouf. Ça ne se fait plus trop, mais même moi, je plaide coupable, je ne le fais pas, tu vois.

Et je me rappelle, il n'y a pas si longtemps, mes parents sont mélomanes et mon père aime bien la hi-fi. Alors attention, il n'est pas dans la hi-fi où tu payes ta paire d'enceintes le prix d'une bagnole, mais il s'accorde son petit plaisir et tout.

Et l'autre jour ils m'ont offert un lecteur CD de très haute qualité, tu vois, et ils m'ont ramené des CD que j'avais, et en particulier l'album de Michael Jackson, Dangerous.

Je prends le CD, je le mets dedans, je mets le casque, j'écoute et j'ai pris une tarte de son, quoi. Bon, alors déjà, parce que le disque, c'est une tarte de son. Mais je pense que vraiment… Alors, il y a des gens qui vont me dire : « Mais non, tu n'entends pas la différence, maintenant, entre la haute définition du streaming et un CD, tu ne l'entends pas »

Écoute, je n’en sais rien. Et quand bien même, physiquement, je n'entendrais pas la différence, eh bien, sur le plan du placebo, donc psychologiquement, je suis sûr que je me mets dans une disposition optimale d'écoute quand j'ai un CD, quand j'ai cet objet-là que je mets dans mon lecteur CD.

Personne ne le fera, tout le monde va l'écouter sur Spotify ou sur machin, mais bon, si jamais, achetez au moins un disque pour soutenir la musique indé.

Mais bon, c'est sûr que les meilleures conditions, c'est une petite écoute sympathique, un bon lecteur CD, un bon ampli, et c'est le must. Et c'est vrai qu'on a presque perdu ce plaisir d'écouter un peu, tu vois.

Alors après, tout le monde a son casque, et puis maintenant, les systèmes, les casques sont de bonne qualité, tu vois. Donc c'est quand même cool, tu vois. Mais franchement le CD physique…

Est-ce que vous avez un message pour les gens qui vous écoutent ?

Pierre - Merci.

Manu - Merci. Oui, effectivement, d'écouter une musique qui pourrait ne pas être très accessible au départ, mais où il faut être curieux et avoir la patience de réécouter des albums comme celui-là ou comme les autres. Mais nous, après autant de temps, qu'on puisse continuer à faire une musique exigeante comme ça, qu'on puisse sortir des disques et faire des concerts avec ces gens-là, oui, c'est une bénédiction.

Pierre - Et que les gens viennent et qu'ils s’intéressent. Ouais, on ne peut que leur dire merci, quoi. Les encourager à continuer de le faire. C'est une chance, donc on ne peut que les remercier. Et puis voilà, et puis je ne sais pas… De l'amour et de la paix, apaisez-vous et aimez-vous ! On a besoin d'amour, surtout en ces temps compliqués.

Merci pour votre temps !

Hypno5e - Merci à toi.